■受訪者╱張復民牧師（板橋福音堂主任牧師、第十三屆校友）、主持人：李牧權主任（本刊主編）

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李：您如何看待疫情對您們教會的影響？

張：疫情是對我們屬靈工程的試驗，揭示了我們的弱點。我們人數減少了約10%~15%，特別是在兒童和青少年部分。初期，兒童因為不能打疫苗，很多人沒辦法來。但即便後期疫情緩和，他們仍未回流。反觀，老年人在疫情結束後大多數都回來了。所以，我們認為兒童和青少年的牧養是需要加強的部分。

李：看來兒童和青少年流失是一大問題，很多教會也都面臨這種挑戰。教會是否有用什麼方法來做一些回應呢？

線上聚會的探索和調整

張：我想第一就是，我們在疫情前其實有半年左右的測試，就是我們母堂這邊，一個月希望能夠有二次線上轉播聚會，這是我們原先做的決定。我們大概那一年的七、八月時做的決定，所以我們在下半年就開始測試，包括我們的器材等，都已經買好，也測試了。後來一旦進入可能要停止聚會的時候，我們算是有所預備，不至於措手不及。

張：就是因為在疫情前我們已經做了，所以等到疫情發生時，這些設備正好都可以派上用場。甚至後來因為政府規定只能五個人聚會，我們就在幾個家庭，規劃好設備，僅一家人來錄影一場聚會。那在這一家人中，就要有不同的崗位，可以有敬拜團隊、講員，還有可以協助錄影的技術人員。那當然一個是我家，因為我跟師母，有二個講員在家，然後，我們家有敬拜團隊，有彈琴的，有敬拜主領的，同時又會處理影音的。所以我們就設計好，要有兩組人馬，萬一真的不能出門的時候，還是可以安排線上聚會內容。

落實防疫措施與社區的互動

張：那在這個期間，我們就把能做的、該做的，都做好、設計好。包括教會場地的消毒、口罩、酒精、面罩的添置；後來我們也增加一些消毒器材，廁所也改成自動水龍頭，還有皂液機，務求盡可能減少接觸。甚至那時候我們覺得，因為疫情影響，那我們就趕快改裝好這一切，一有機會，教會開放的時候、小組可以聚會的時候，我們就告訴弟兄姊妹。我們這一個星期消毒了幾次，讓他們知道教會都有做好防疫，同時也讓他們安心。

李：聽起來感覺這三年教會就是一直都防範未然，然後創造一個安全的空間給大家，其實教會也不需要太創新，反而創新不一定是會眾想要追求的，他們追求的是安全，所以就盡力創造一個安全的空間給他們。

張：其實對他們而言也是個創新，因為如果他們來參加禮拜的時候，發現不斷有新的機器，不斷有新的措施，政府有時候規定是這樣的人數，有時候規定是那樣的人數，我們就會浮動調整。對他們而言政府浮動規定，我們也浮動配套，這樣的話就能讓他們增加非常多安全感。

張：政府規定不能正常辦理喪禮的時候，我們就根據政府的規定，規劃好一套安息禮拜的配套措拖，預先錄製詩歌、讀經等，只要一至二個傳道人、同工，就可以主領一場安息禮拜，不必擔心人數限制。另外，我們還做了很多社會服務，例如送次氯酸水給親朋好友和送咖啡鼓勵警、消、醫護人員。讓這份安全感與關愛能傳遞到教會外的鄰舍。

教會內部意見的分歧與衝突

李：面對疫情，最困難的事又是什麼？

張：最困難的是有兩種極端的看法。極右認為疫情沒什麼大不了，而極左則非常害怕。這兩種觀點導致很多衝突，不只是教會內部，甚至是家庭之間都有。我的立場是儘量跟政府保持一致。但這種衝突難免會傷害到某些人。

李：在疫情前後，教會生態有何不同？面對這樣的變化，教會又該如何應對？

張：在疫情之前，大多數基督徒主要活躍於自己所屬的教會，並較少關注其他教會。但疫情期間，由於不能實體聚會，許多信徒開始在線上尋找其他教會的講道和活動。這使他們有機會比較不同教會的特色，從而對自己所屬的教會有了更高的期望。一些信徒可能會認為他們的教會有不足之處，甚至可能選擇加入其他教會。對此，我認為教會需要有兩種態度：一方面，我們應該謙卑地聆聽和接受信徒的意見和建議；另一方面，我們也需要有勇氣和信心，堅守我們的信仰和原則。

李：我明白主任牧師可能較為可以承受得住這些變化帶來的壓力，但是對於小組長或其他傳道同工，他們可能會受到很大的打擊。您對此有何看法？

張：你說得對。對於小組長，他們可能會對小組內的變動感到特別敏感，需要更多的鼓勵和支持。教會應該鼓勵他們繼續在崗位上努力，不要輕易地放棄。至於那些選擇離開的信徒，我們應該給予他們祝福，希望他們在新的教會中能夠得到更好的建立。

後疫情時代教會該何去何從？

李：那麼，如果用一句話來回應，教會疫情後該何去何從？張牧師您的想法是？

張：我會說「忘記背後，打掉重練，加強基礎建設」。這場疫情就像一個試驗，檢驗了我們的工作和基礎建設。對我來說，有四個方向是教會必須加強的：首先，小組的品質。小組的聚會和牧養品質、彼此的照顧和關係非常重要。其次，一對一的門徒訓練。這不只是因為好的訓練可以幫助信徒更加穩定，也因為它能建立深厚的人際關係。第三，我們推動的「門徒鏈／禱告鏈」也很重要（編按：類似RPG的禱告小組）。這個方法幫助我們知道誰還在教會，誰可能已經被世界所吸引或遭遇困境。最後，我們要鼓勵基督徒做好QT（靈修生活），每天選擇與主連結，支取上好的、不可少的福分。我們需要放下過去，專注於現在和未來，並且做那些真正重要的事。

李：那麼，您覺得現在是時候回到正常，開始進行教會的各種活動和傳福音了嗎？

張：是的，現在大家都不再那麼害怕了，我們應該開始做更多的事情，例如街頭佈道、外展福音事工、社區活動，邀請需要的人來教會，甚至舉辦活動如團契、小組的福音郊遊和烤肉等，讓弟兄姊妹再次連結、有更多機會進行實體的團契生活和佈道。

疫情帶來的學習與提醒

李：在疫情期間，如果時間可以重來，您認為教會哪些事情可以做得更好？

張：我們從SARS之後其實就已經有儲備一些防疫物資。特別是口罩，因為每次聖餐禮拜都需要戴口罩，所以我們一直都有在購入。但回想起來，或許我們應該更早加大這些物資的儲備量。我很感謝有醫學背景，也有很多醫療界的朋友，他們給了我很多建議和協助，使我能早早做出準備。

張：第二，我覺得是基礎建設。平常的牧養，如果我們只是有教會的活動和節目、聚會，只是把每次活動好像做的很好，這不是紥實的牧養工程。你知道我們現在兩岸的情勢緊張，我們當然是禱告不要發生戰爭，但萬一出了狀況，搞不好以後大家會
沒有辦法維持教堂公開的大型聚會，都要暫時變成地下教會，那是不是我們可以預備好，萬一困難來的時候，我們全部都可以地下化，全部都可以變成家庭教會的聚會方式，我的預備是這樣。這樣的話，我們所謂的牧養就要非常扎實！將來每一位小組長，每一個小組都能自行運作，不需要我們，他們都可以找自己方便的時間聚會，還有一對一。

面對未來危機的預備

張：我的想法是全部小組化、個人化、地下化，那不論是防疫或是戰爭來臨，甚至逼迫，我覺得這些牧養工程大概平常就要把它做好。技術的利用也是非常重要的。我認為我們需要學會如何利用手機或電腦進行線上聚會和牧養，尤其在疫情或其他緊急情況下，教會可以不停止聚會和牧養。

李：那關於科技的應用，您有沒有覺得教會還有哪些地方可以進步？

張：我認為影音方面的應用還有很大的進步空間。我們應該要學會如何利用手機錄製短講道，讓信息能夠迅速且有效地傳達給大家。不只是晨禱，其他的教會活動、培訓也應該都能夠透過電腦和手機進行。

李：您認為教會應該採取哪些策略或措施，以應對未來類似疫情帶來的挑戰？

張：首先，我認為教會應該模仿初代教會效法耶穌帶著十二個門徒，再叫他們去帶門徒的方式。在教會歷史中教會被逼迫時，這種方式還可以見證耶穌基督，並能夠繼續發展。而大教堂模式，並不是唯一的方式，如今有些歐美大教堂已被用作其他用途，這樣的教會在逼迫下容易被沖散。我個人認為應該加強並保持門徒訓練的模式。

李：就如同雞蛋不放在同一個籃子裡，分散風險的道理嗎？

張：是的，不管是疫情也好，或是戰爭、其他困難來的時候，我覺得總是要做最壞的打算，最好的預備。