■受訪者：趙治達傳道（青年歸主協會總幹事） 、主持人：李牧權主任（本刊主編）
李：在談跨代同行前，想先請教您對跨代溝通的看法。從您長期輔導青少年的經驗來看，現今年輕人在情感表達、價值觀和信仰實踐上，和我們這一代甚至更早一代有哪些顯著不同？這些差異又會對教會推動跨代牧養帶來哪些挑戰？
趙：我的觀察是，現在的青少年在情緒表達上更加細膩，也更加強調自我感受和真實性。他們與我及上一代不同，我們比較注重責任與服從。但如今的年輕人，即使不習慣直接表達自己，也會透過社群軟體的「小帳」（編按：分身帳號，通常只讓親密朋友追蹤）來展現最真實的樣貌。他們在信仰上，也更重視親身經歷和體驗神的真實，而不僅僅是接受知識性的教導。因此，牧養過程需要更多來回對話、陪伴與翻譯。我特別喜歡「翻譯」這個詞，它指的是透過持續對話，將真理和經驗之間的落差清晰地表達出來。
以故事連結信仰情感
李：面對這樣的現實差異，我們該如何調整牧養方式，更好地回應跨代間的需要？
趙：回想我自己過去的成長經驗，在信仰上習慣單向接受答案，較少反思。但現在的青少年常問：「神真的想聽我說話嗎？我感覺不到神怎麼辦？」他們更需要先有情感和關係上的安全感，才能進一步認識信仰。此外，AI科技發達，也讓他們會問：「AI都能即時回應，為什麼還要尋求神？」這些都讓我必須更真誠地經歷神，檢視自己的信仰，才能給年輕人真正有幫助的引導。
趙：我也觀察到，過去我們強調主題系列式的裝備課程，但現代青少年已習慣以碎片化的方式接收資訊，因此我們一方面要鼓勵他們培養閱讀力和專注力，另一方面也需要用他們熟悉的「零碎」語言和溝通方式與他們建立連結。同時，我認為用故事來串連情感與信仰真理是非常重要的，例如「3 Story」佈道法：先分享自己與神之間的故事，再細心聆聽青少年的生命經歷，最後幫助他們發現神在其中的作為，進而引導他們進入屬於自己的信仰旅程。
趙：透過這樣的深度對話，不僅能回應年輕世代對真誠情感的渴望，也有助於他們走進屬靈的真理。我相信，運用故事與情感連結，將會是未來教會牧養不可或缺的關鍵策略。唯有在建立信任與安全感的氛圍中，年輕人才能被引導，真實地認識並經歷神——這正是當代牧養需要不斷學習與努力的方向與挑戰。
真誠陪伴創造對話空間
李：「故事」往往需要一個願意聆聽的環境，才能被分享與理解。我們要如何營造這樣的氛圍，讓不同世代能自在分享彼此的故事，真正促進交流與共融？
趙：我通常會選擇先傾聽年輕人的故事。當他們感受到你真正關心並願意了解他們時，他們才會願意打開心門，進一步聆聽你的故事。這種關係的建立不僅靠活動設計，更是靠真實的人與真誠的態度。例如，當我告訴一個年輕人：「你可以勇敢地分享你的想法」，或「我會在這裡陪伴你」，這種同在的安全感遠比任何活動都更有效。
李：您剛才的分享讓我很有共鳴。彼此有關係與信任，對話的空間才會出現。以您的牧養經驗，兩代要如何敞開心門，走進彼此生命？有沒有具體的方法或經驗可以分享？
趙：我認為建立跨代關係有幾個關鍵要素：首先是「真實的真誠」，即便當下自己沒有特別想聽，但我仍然會真誠地傾聽，甚至主動提出問題以確保我真正理解了對方。其次是「寬廣的接納」，不輕易做出評斷，而是真正願意理解並包容對方的情緒與故事。此外，成為年輕人生活中的一個實體榜樣也很重要，他們能從我們的透明與敞開中感受到真正的接納與安全。
趙：我曾與一些學生一起玩NBA2K（編按：電腦籃球遊戲），過程中自然產生了許多深入的對話，他們自然而然地分享自己的問題或家庭情況。這種輕鬆真實的互動環境讓他們更容易敞開心扉。此外，一起參與公益活動如短宣或淨灘，也能營造共同的經歷與分享空間，使跨代交流更自然深入。
跨代橋樑與謙卑同行
李：往往討論跨世代時，大家常把重點放在年輕人，好像只需要遷就下一代。但其實，每一代都渴望被陪伴、肯定與聆聽，這是每個人共同的需要。即便是資深的長者，也同樣需要被理解和支持。您怎麼看待這種彼此需要、互相陪伴的跨代同行？
趙：確實如此，每個人內心都有需要被陪伴與肯定的需求，這不僅僅是世代的問題，而是人類普遍的需求。真正的跨代共融並不是一方完全迎合另一方，而是彼此願意進入對方的世界，用對方習慣的方式進行溝通。我個人就很願意主動去用上一代的方式與他們互動，這種雙向的交流使共融更容易發生。
李：談到跨代共融，並不只是兩代之間的互動，每個人都有自己的上一代與下一代——我們既承接著上一代的影響，也同時影響著下一代。這樣來看，其實我們每個人都處在「中間那一代」的位置。您怎麼看待這樣的跨代角色？
趙：我很認同你的看法，其實每個人都是跨代的橋樑，同時連結著自己的上一代和下一代。當我還是國一學生時，我曾覺得學長和老師們很幼稚；但當我升到高一時，再回頭看自己國一時的想法，又覺得當時的自己很幼稚。這種經驗教會我，每個人都可能會被自己的認知限制，而謙卑地承認「我不夠懂」，則是跨代同行的基礎。
李：確實，「我很懂」這種心態，常常成為世代間認知偏見的根源。長輩容易覺得年輕人不夠成熟，年輕人則認為大人總是愛說教、愛管東管西。我們要怎麼幫助不同世代跳脫這些刻板印象？又該如何引導長輩不隨意給年輕人貼標籤，同時讓年輕人學會理解和體諒長輩的感受與處境呢？
趙：我認為，跨代間的交流最重要的是保持謙卑與開放的心態，承認我們對於彼此世代的理解總是不夠全面。當我們願意真正聆聽並嘗試理解對方的觀點與經驗時，就能更容易跨越既有的偏見，促進真正的同理心與彼此理解。如果我們總能謙卑地承認自己所理解的總是不夠全面，就更能願意跨出自己的舒適圈，去理解和包容不同世代的觀點。
從傾聽到理解的共融
李：從您的經驗來看，如果一間教會、一位牧者，想要更主動地連結年輕世代，建立真正的跨代同行文化，您會給他們哪些具體建議或行動方案？
趙：我覺得不是非得開始什麼新的計劃和活動，而是調整現有事工的方式。例如，我經常將自己放在「學生」的角色，邀請青少年帶領我進入他們的世界，請他們帶我體驗他們熟悉的環境，如夜店的DJ活動或是他們喜歡的飲食文化。透過這種方式，我才能真正理解和接近他們的生活。
趙：我在台北靈糧堂服事十多年，過去我們會積極邀請各年齡層的青少年參與事工的規劃與討論，甚至讓小五、小六的學生也參與重要決策的會議。我們打造了一個充滿對話與尊重的環境，讓每個世代都能在安全、接納的氛圍中表達自己的想法。這不僅僅是讓青少年有表達空間，同時也兼顧我們作為引導者的責任，做好關鍵決定的掌握。
趙：此外，我們教會也建立起一種跨世代的共同參與文化，不僅僅侷限在青年事工，而是整個教會的核心牧養團隊，包含三、四個不同世代的牧者，共同討論教會整體方向，這讓我們在實踐中真正感受到跨代同行的意義。
不只一代而是整個世代
李：最後，作為「中間階層」——介於長輩與年輕世代之間，您覺得我們要怎麼扮演好跨代同行的角色？對於我們這一代，您有什麼特別的勉勵或提醒？
趙：其實，每個人在生命歷程中的不同階段，都可能是「中間那一層」。不一定只有三、四十歲的人才算，關鍵在於我們是否願意承認、也能坦然接納自己正處於這個「承上啟下」的位置。我倒覺得，與其執著於某一代的歸屬感，更重要的是學習用更寬廣的眼光，去看見「世世代代」的整體。
趙：我很喜歡每次當周神助牧師提到以弗所書三章21節：「但願神在教會中，並在基督耶穌裡得著榮耀，直到世世代代，永永遠遠。」他總以這節經文作為教會異象與方向的提醒。的確，我們很容易把焦點放在「這一代」或「那一代」有多重要，甚至關注怎麼樣溝通、怎麼樣跨越彼此的差異。但如果我們都能主動退一步，從「世世代代」的角度來看——看見上帝的國度其實是跨越時代、跨越年齡、跨越習慣的整體——那就是真正的共融了。
